DISQUS

Blogging The News: Amis Français, à vos kleenex

  • Denis · 3 years ago
    Nicolas Mac Sarkozy, futur président de l'Arkansas... ah? non? bizarre... C'est quel état américain alors?
  • Katchina · 3 years ago
    Un brin démago, mais bon ce n'est jamais qu'un rappel de certaines des valeurs de la droite. Entre ça, ou un bon vieux discours populo d'un tribun quelconque, je ne vois qu'une différence dans la mise en forme (et encore, c'est le même genre de textes).

    Bref, rien de nouveau, si ce n'est l'usage intelligent des moyens de com. modernes. Non ?
  • Katchina · 3 years ago
    PS : Euh, au fait, combien Apple a payé pour avoir sa pub au milieu de celle de l'UMP ? :-D
  • promethee · 3 years ago
    Mwouai...Un show dont les ficelles sont directement tirées du sérail marketo-politique américain, ni plus ni moins. Cela dit, je ne vois pas bien pourquoi cela devrait faire "pleurer les Français", ce n'est pas pire qu'un clip du PS wallon sur les supposés 120 ans de progrès social et 1.000 printemps radieux à venir en Wallonie...Chacun ses références, hein ? :-)
  • promethee · 3 years ago
    "Un brin démago, mais bon ce n'est jamais qu'un rappel de certaines des valeurs de la droite"

    Au-delà de Sarko, si ce propos n'est pas démago à lui tout seul! En quoi un courant philosophique serait-il monopoliste en la matière, sur base de quelles valeurs précises et de quels Hommes qui en seraient son incarnation première ? A pleurer de rire...
  • Katchina · 3 years ago
    Promethee, je ne suis pas sûr de te comprendre sur ton dernier post. Est-ce que tu me reproches d'associer de manière exclusive les valeurs présentées dans cette vidéo à la droite ? Ou bien tu as voulu dire autre chose ?

    Quel est "ce propos" dans la phrase "Au-delà de Sarko, si ce propos n'est pas démago à lui tout seul!" ?

    Et quelle est "la matière", la démagogie ou les valeurs présentées dans le clip, ou encore autre chose ?

    Quoiqu'il en soit, je n'ai pas voulu créer d'association *exclusive* entre la droite et/ou Sarko d'une part, et les valeurs du clip d'autre part. Ceci dit, si tu écoutes bien, je suis convaincu que tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il y a là-dedans des détails qui sont clairement faits pour faire vibrer la fibre morale des sympthisants de droite. J'irais bien ré-écouter pour te citer des extraits, mais mon patron est juste en face de moi ;-)
  • damien · 3 years ago
    @prom': "je ne vois pas bien pourquoi cela devrait faire "pleurer les Français", ce n'est pas pire qu'un clip du PS wallon sur les supposés 120 ans de progrès social et 1.000 printemps radieux à venir en Wallonie"

    :-)) J'attends avec impatience de pouvoir youtuber les spots des prochaines législatives... gentleman, start your scalpel !
  • promethee · 3 years ago
    @Katchina,

    Pour expliquer mon propos...

    Si je ne m'abuse, c'est toi qui a écrit, "ce n'est jamais qu'un rappel de certaines des valeurs de la droite".

    En ce sens, je te demandais en retour quelles sont donc les valeurs exclusives du courant conservateur en politique ? Certes, tout est discutable et ce n'est que mon opinion, mais je ne voyais pas bien en quoi des idées mentionnées (cf. vidéo) telles que la responsabilité individuelle, le pluralisme culturel ou encore le droit à la sécurité seraient ses bases essentielles. A l'opposé et à titre comparatif, il aurait été tout aussi surprenant de lire qu'il faille être ouvrier ou peu éduqué, pour avoir avec soi la notion de solidarité.

    Si je reprends toujours tes mots, tu a également écris: "Entre ça, ou un bon vieux discours populo d'un tribun quelconque, je ne vois qu'une différence dans la mise en forme".

    En d'autres termes puisque la différence vient de la forme, le fond serait-il foncièrement populiste ? D'où ma réponse sur la démagogie, au sens de l'absence de nuances sur une réalité un peu plus complexe.

    Pour terminer, il est certain et je suis d'accord pour dire que ce clip dans le sens voulu par le député-maire des Hauts de Seine. Pour autant, faut-il rappeller que l'UMP fidélise d'abord ses propres troupes avant de jouer la balle au centre ? Un peu comme le PS wallon qui cite le Plan Marshall et les réformes économiques (pour amadouer contribuable centriste qui y croit encore), avant de revenir sur les taxes des plus nantis (pour la base!)

    Grosse précision, je ne te reproche absolument rien, je n'ai pas de prétention à jouer le métronome du bien pensé ;-))))
  • promethee · 3 years ago
    @Damien,

    J'espère que le plus célèbre élu de Ans a prévu les réserves de "gros rouche qui tâche", à la limite du mazout pour les vieux chars Léopard de nos armée brinquebalante...
  • katchina · 3 years ago
    "Les Français ont envie d'une France où la promotion sociale sera accessible à tous ceux *qui s'en donnent les moyens*, par leur *travail*, par leurs *efforts*, par leur *mérite*."

    Ah ah, est-ce que ce ne sont pas des valeurs du militant de droite de base ça ? Est-ce qu'on ne fait pas vibrer la fibre libérale du jeune cadre dynamique ou de l'indépendant ?

    Ah, et merci de ne pas confondre droite et conservateur, ça m'énerve :-P
  • Promethee · 3 years ago
    Parce que le fait d'inculquer par exemple à ses enfants les vertus de la méritocratie et le goût de l'effort personnel, ce serait en faire de nouvelles recrues des prochaines sessions de "Liberal International" ou du "Capitalist ball" ? Parce que l'on apprend à ses enfants à aller au bout de leurs envies et à mériter leurs l'accessibilité de leurs rêves, ce serait en faire de nouveaux adhérants à l'UMP ?

    Oui, je trouve cela aussi démago...

    Comme expliqué supra, je ne vois pas en quoi ce type de schéma de pensée serait "les valeurs du militant de base à droite", c'est un réductionisme fallacieux, sans nuances, un schéma appliqué sur base d'un calque de préjugés.

    Note pour la parenthèse, que dans un pays aussi blindé de concours et d'examens d'entrée que la France, tu ferais sourire plus d'un militant du Syndicat des enseignants ou du très majoritaire Syndicat national des enseignants du second degré (étiquetté bien à gauche! s'il fallait encore le souligner!), en leur expliquant que le système qu'ils refusent de réformer à coups de grèves massives, est en fait l'hydre de la bonne vieille droite en termes de valeurs.

    Petite précision, le courant de "droite" (conservateur laïc ou confessionnel) n'est pas le "libéralisme", c'est une erreur aussi grosse que de confondre le Zinia de la marine belge avec le porte-avion USS America mais bon, comme ce n'est pas le sujet de la discussion.
  • mongolito404 · 3 years ago
    euh... selon ma compréhension de la logique
    Si ont dit que "les vertus de la méritocratie et le goût de l'effort personnel" font partie des "les valeurs du militant de base à droite" alors rien, mais absolument rien ne dit que ces militants en ont l'exclusivité et que toute personne les partageant mais n'étant pas "militant de base à droite" se sont trompé qqpart.

    Prétendre le contraire, est, pour moi, un "réductionisme fallacieux, sans nuances, un schéma appliqué sur base d'un calque de préjugés".

    Pour prendre un exemple bien pourri, ce n'est pas parce que la solidarité fait partie des valeurs du judéo-chrétien de base qu'ils en ont en l'exclusivité...
  • promethee · 3 years ago
    Oui enfin, les sophismes...
  • mongolito404 · 3 years ago
    Oui enfin, les accusations non argumentées...
  • promethee · 3 years ago
    Quelles accusations ? Sauf à me relire, il me semble avoir précisé supra le sens de mes propos (démagogie -> sens du dictionnaire, s'entendant) tout comme je n'ai pas de prétention à jouer le petit juge en bois, alors tu repasseras pour ton procès. Bien à toi...
  • damien · 3 years ago
    Bon, les ptits gars, je propose qu'on en reste là sur ce coup-ci, question d'éviter de se mettre sur la gueule pour un truc qui nous dépasse quand même vachement (et puis, c'est un thème récurrent, on aura l'occaze d'y revenir) Si vraiment vous voulez aller plus loin, y'a des sites/blogs/forums où ça tchache à longueur de journée à ce propos. OK ?
  • promethee · 3 years ago
    Pin...Pon...Pin...Pon...Pin..Pon...Oui, chef! ;)))
  • Katchina · 3 years ago
    Promethee, je crois qu'on est d'accord mais qu'on s'entend mal !
  • promethee · 3 years ago
    No problem, chap... ;-)