DISQUS

Baudouin · 2 years ago

Le premier parti francophone qui lâche la ligne du "nous ne sommes demandeurs de rien" enterre la Belgique. C'est juste moi ou la cdh est passé de "nous ne voulons aucun réforme" à "nous ne voulons aucune réforme qui soit contraire aux intérêts des francophones" ? Comme Joëlle Milquet *doit* accepter d'aller au pouvoir parce que sinon ses troupes vont grogner, elle n'a pas tellement le choix...

Reste : le pouvoir d'influence du roi qui a plus de cartes dans son jeu en période de formation, la question du "qu'est-ce qu'on fait de Bruxelles ?" Mais je suis sûr que les négociateurs trouveront quelque chose.

A la place des parents de Gabriel et Elisabeth, je leur ferais faire des études en vue de gagner un jour sa vie à la sueur de son front...

Mélissa · 2 years ago

Je vois que nous faisons plus ou moins la même analyse...
J'essaie d'être optimiste en disant que si Yves Leterme veut vraiment devenir premier ministre, il va devoir se montrer responsable et moins rigide sur le plan institutionnel. Jusqu'à quel point son électorat a voté par conviction les points communautaires du programme du CD&V? Difficile à dire...
Pas plus tard que samedi soir, ma coloc' a eu une grande discussion pré-électorale avec le mari de sa meilleure amie. Flamand, cadre, marié à une expat', il allait voter pour le Belang selon ses dires, "par protestation". Sa femme et ma coloc' ont réussi à le persuader de choisir une autre liste et il s'est décidé pour le PVDA! Le parfait contraire du VB idéologiquement parlant. Alors, si un type qui est loin d'être un ignorant peut prendre un vote aussi à la légère... je me dis que craindre une fâcherie de l'électorat est peut être non-fondé.

Max · 2 years ago

Quel pessimisme ! Mais quel réalisme aussi ! Je me demande quand même si les flamands sont de vrai facho ou s'il s'en foutent du vote ou si ils sont manipulé par la presse.

Vincent · 2 years ago

Je vous trouve vachement negatif. Francophone marie avec une flamande (elle travaille en Wallonie, moi en Flandre), j'essaie d'avoir une vision nuancee sur la question. 1) oui la flandre veut pouvoir gerer toute seule sa region et appliquer ses solutions mais : 2) seule une minorite extremiste remet en doute la solidarite interpersonnelle federale. N'oublions pas que ni le SPA et son aile syndicale ABVV ne la remet en doute ni le syndicat ACV derriere le CD&V. 3) les egarements du PS ont radicalise les esprits. C'est souvent davantage ces erreurs plus que les francophones qui sont vises. 4) Par contre, je ne comprends toujours pas comment Leterme peut expliquer que la Flandre est la region la plus riche d'Europe et avec le moins de chomage et en meme temps dire que ca ne va pas et qu'il lui faut plus de leviers regionaux pour resoudre les problemes. Parce qu'enfin merde, il est premier de classe en Europe et se plaint que les mauvais eleves demandent trop d'attention de l'instituteur.

Ombre · 2 years ago

Je ne crois pas que la Belgique soit fichue, comme tu le dis : ils devront chacun mettre de l'eau dans leur vin. D'ailleurs le président de la NVA (qui est un parti démocratique, rappelons-le, même si peu fréquentable) a dit à Christophe Deborsu qu'ils n'étaient pas un parti révolutionnaire et qu'il savait très bien que l'indépendance de la Flandre ce ne sera ni aujourd'hui, ni demain, ni après-demain et que donc si il y avait des ministres issus de son parti au gouvernement, ils joueraient le jeu correctement.

Comme ça a été dit plusieurs fois sur les plateaux de la RTBF : « la fonction fait l'homme ». ;-)

Ludovic · 2 years ago

Le PS dans l'opposition, les velléités flamandes se calmeront automatiquement. Je suis d'accord avec Reynders lorsqu'il dit qu'il s'agit là d'une "réforme de l'Etat" en soi.
N'oublions pas non plus que Martens et Dehaene étaient, en leur temps, des flamingants féroces. Et puis, le poids de la N-Va au sein du cartel ne suffit pas à faire pencher la balance. Cette séance de musculation est normale : n'oubliez pas que les Flamands vont devoir composer maintenant avec un mouvement comptant en son sein un certain O. Maingain...
Enfin, quelle véritable vision avons-nous de la scène politique flamande ? La Volksunie s'est scindée. Elle devait s'accrocher à un grand parti pour survivre. Ses membres sont forcément plus enclins à faire des concessions. Et puis, réforme de l'Etat ne veut pas dire divorce. Le vrai séparatisme, il se trouve au Vlaams Belang, punt. Avant d'en arriver là, le confédéralisme pourrait représenter une solution provisoire qui permettrait, en tout cas, de placer les Wallons, une bonne fois pour toutes, face à leurs responsabilités...

Jonathan Loriaux · 2 years ago

Pour une fois, je suis bien d'accord avec Ludovic !

Lambin · 2 years ago

Ce débat me rappelle que la veille de l'"émission spéciale" très controversée de la RTBF j'avais écrit ceci sur le blog que tu animais sur la vision de la Belgique dans 30 ans (25, en fait, mais j'avais retenu 30, je ne sais pourquoi)

""Pourquoi pas la Bruxellonie?

Dans 30 ans, les francophones auront abandonné l’idée de vouloir à tout prix maintenir une Belgique dont les Flamands ne veulent plus.
Dans 30 ans, on aura mis fin à ce bras de fer permanent qui depuis des décennies coûte énormément d’argent et d’énergie. Sans compter qu’il accapare l'attention. Toutes les heures que les élus consacrent au communautaire, ils ne le consacrent pas à l'emploi, au social, aux aides aux entreprises, à l'écologie, etc.
Plus encore qu’aujourd'hui, dans 30 ans l'Europe sera notre garant de la stabilité. On aura moins besoin de la Belgique.
On aura accordé à la Flandre son autonomie et regroupé Bruxelles, les communes à "minorité linguistique"(de 60% à 85 % de francophones, drôle de minorité) et la Wallonie.
Ce sera finalement plus cohérent et cela n'empêchera en rien les contacts et échanges culturels et économiques avec la Flandre comme avec les autres pays ou régions d'Europe.
La question cruciale, c’est le sort des communes à facilités. C’est sans doute parce que la Flandre redoute ce rapprochement futur qu’elle refuse d’intégrer les 6 communes à facilités à Bruxelles. Cette intégration pourrait accélérer la création de la Bruxellonie. Et si la Flandre craignait plus que tout de devoir abandonner Bruxelles, la séduisante capitale de l'Europe. (C'est sûr, la Flandre rayonnerait (rayonnera ?) nettement moins sans Bruxelles).
La seule inconnue est de savoir qui aura trouvé une solution au conflit entre le droit du sol (qui peut se comprendre) et le droit de la population effective (qui se comprend aussi), un conflit insoluble... qui se retrouve ailleurs dans le monde. La bande de Gaza, pour ne citer qu’elle.
C’est sans doute le même génie qui se chargera de résoudre l'épineux problème du partage des richesses. Chaque communauté devra faire des concessions.""

J'ajoute qui si cette émission a fait tant de bruit, c'est précisément parce qu'elle était criante de vérité. Aujoourd'hui on s'en approche encore un peu plus...

Baudouin · 2 years ago

@Lambin : Bruxelles est (aussi) la capitale de la Flandre...

Ombre · 2 years ago

Houlà, mais c'est la grosse déprime là ! Vous avez oublié que la spécialité de notre pays, c'est le compromis ? Comme dit plus haut, d'autres ministres aussi indépendantistes au départ sont arrivés au pouvoir et une fois en place ont fait leur boulot comme les autres...

Denis · 2 years ago

Allez allez on va au devant d'une grande inventivité politique, faut arrêter de se la jouer demain c'est fini...

Pour le reste les avancées non-nuisibles ça reste à définir

niko · 2 years ago

Ca a l'air chaut chez vous. Mais sachez que chez nous, c'est aussi l'esprit nationaliste et individualiste qui l'a encore emporté.
Aux présidentielles comme aux législative l'UMP, en plus de jouer sur le nationalisme, en plus receuillire les voix du front national par des slogans antisémites, joue aujourd'hui la carte de l'indivdualisme en criminalisant chaque groupes d'individus : les chomeurs, les immigrés, les musulmans, les malades...
Je trouve ça halucinant que ce soit chez vous ou chez nous, comment une poigné d'homme grace aux médias arrivent à faire resortir autant de haine chez les gens.
Pour une partie des français (une partie de plus en plus petite d'ailleur) l'avenir semble très noir aussi...

ghb · 2 years ago

Vous verrez que, trop heureux de pouvoir enfin mener une politique de droite sans les trouble-fête du PS et du SPa, la partie francophone de la coalition Bleu romaine fera bien quelques pas sur le même chemin que Monsieur Leterme

bodart · 2 years ago

Vous verrez que pour avoir enfin les mains libres pour mener une politique de droite, les bleu romains francophones seront gentils avec Leterme et feront des pas dans son sens.

Ombre · 2 years ago

@bodart: il y aura des compromis, c'est tout... Je ne crois pas que les francophones vont accepter des choses contraires à leurs intérêts. Quel que soit leurs couleurs politiques.

Promethee · 2 years ago

Quitte à être vraiment à contre-courant...

Il faudrait peut-être que les Belgicains rabiques cessent de machouiller des gommes à la naphtaline, qui leur font oublier le paradoxe hautement structuralisant du royaume: si la Belgique vit encore et a de beaux jours devant elle, c'est bien parce que nous avons une évolution systémique depuis 1830, qui permet de réguler la vie de communautés par le façonnement de l'Etat.

En 1970 avec les communautés, en 1980 avec les régions et en 1993, lors de la fédéralisation de l'Etat, c'était toujours le même vieux disque qui fut sorti des armoires pour pleurer la fin du royaume. Au-delà de la particratie, des jeux d'influence électorale et des viscisitudes campanilistes, les Flamands comme les Francophones et les Germanophones ne sont pas séparatistes, il y a seulement un mouvement permanent d'auto-gestion, d'autonomie renforcée au sein d'une coupole nommée Belgique.

La tension communautaire et les tendances à l'implosion n'auraient jamais pu être contenus avec brio, certes, tout n'est pas parfait, si justement les élus de la nation, avaient eu des réflexes comme les vôtres: en refusant systématiquement d'envisager que l'on puisse vivre dans un Etat où être flamand n'est pas incompatible avec le fait d'être belge, et inversément.

Au nom de quel argument peut-on refuser à des électeurs flamands de désirer la régionalisation d'une compétence, tout en restant dans le giron fédéral ? Au nom de quel outrecuidance francolâtre, peut-on se permettre de juger le plébiscite d'un programme ? Soyons sérieux !

L'histoire de Belgique montre que les Francophones et les Germanophones ont eux aussi déjà poussé la barque de l'autonomie quand cela les arrangeait. Il faut arrêter de croire qu'il y a un prisme du "bon belge, du bon patriote" (Léopold II circa) et un "mauvais flamand".

Comme tout pays fédéral ou à tendance confédérale, la Belgique évolue de manière permanente et c'est son seul destin, pour répondre aux aspirations de toutes les communautés et partant survivre en un bloc hétérogène.

C'est identique ailleurs, comme au Canada par exemple.

Maintenant, sur le plan politique, il faudrait peut-être relire quelques manuels d'histoire à défaut d'être plus posé. La difficulté de former une coalition pour des considérations communautaires n'est pas une nouveauté dans ce pays, c'est même quasiment une constante. La présence de partis (très) autonomistes n'est pas un phénomène né avec la NVA, c'est également une autre habitude dans l'histoire du pays. Pour reprendre les propos de certains, il y a la campagne électorale et puis il y a toujours les litres d'eau que l'on verse dans les bariques de vin, sans aucune surprise...

Alors quelque soit la forme de la coalition, tout va reposer sur le mondialement célèbre "COMPROMIS A LA BELGE": l'architecture institutionnelle en évolution permanente, qui maintient un équilibre systémique.

Sans vouloir être cassant ni déplaisant, faire une fixation apocalyptique sur le cartel CD&V-NVA quand la Belgique a survécu au Walen Buiten, à la crise royale ou encore aux refondations des frontières linguistiques, je m'excuse mais c'est très mal connaître son pays...

Jonathan Loriaux · 2 years ago

> bodart et Ombre : De toute manière, la future coalition n'aura pas de majorité suffisante pour mener à bien de grandes réformes institutionnelles. Une tripartite traditionnelle étant très peu probable. De plus, si on arrive avec une majorité centre droit et une oppsition centre gauche, il sera difficile pour une réforme de prendre des voix dans l'opposition (en tout cas du côté francophone).

> Damien : “Peu de solutions, pas mal d’oprions” (Jonathan)

Je crois qu'options serait mieux qu'oprions ;-)

Ombre · 2 years ago

@Jonathan: très juste. ;)

Ombre · 2 years ago

Même les quotidiens étrangers s'y mettent :

http://www.liberation.fr/actualite/monde/260604...

Et Libé n'est pas le seul...

En tout cas Yves Leterme n'a vraiment pas une bonne image alors qu'il n'a même pas encore commencer à gouverner... :(

Costalfy · 2 years ago

Je viens d'envoyer ton article à mes collègues de bureau. Ils ont tous lu avec attention et ensuite, il régnait dans l'atmosphère comme un air de deuil... Personne n'a fait de commentaire… comme si tous le monde se rendaient compte qu'on était bien dans la merde (ou presque)

Que faire maintenant?
Manifester contre le futur Premier ministre si c'est celui qu'on craint qui a le poste?
Prendre les devant et demander notre indépendance ou le rattachement à la France?
Laisser faire les séparatistes en mangeant des nachos devant notre TV et voir ce qu'il se passera les jours suivant?

Je suis belge et je veux continuer de vivre dans « la Belgique d’avant le 10 juin 2007 » même si celle-ci à plein de défaut !

Aristophane · 2 years ago

Tiens ! me dis-je en commançant l'article une analyse proche de la mienne. En fait,non, je crois aussi que la Belgique joue gros, mais pas à cause du programme du CD&V. Tous les partis flamands jouent la surenchère à toutes les élections et ca n'a pas encore achevé la Belgique. Une fois de plus ou de moins.
Par contre, on va tester pour la première fois un vrai système assymétrique et, là, je me demande si ca va tenir.
http://triboulet.hautetfort.com/archive/2007/06...

Ploum · 2 years ago

Moi je suis optimiste.

1) Pour obtenir des voix, les candidats sont prêts à déblatérer les pires conneries extrémistes. Regardez Sarko. Il me faisait super peur mais depuis qu'il est au pouvoir, il est beaucoup plus coulant. Ce sont des gens animés par la haine et le désir du pouvoir. Dès qu'ils ont le pouvoir, ils se calment généralement. (même si l'histoire a connu bon nombre d'exceptions.)

2) Dans 30 ans, la Flandre comptera, au pif, un énooooooorme pourcentage de pensionnés. Même plus en fait. Et qui va payer les pensions ? La wallonnie of course ! Les flamands sont pas assez cons pour laisser faire ça.


Enfin bon, le vrai problème c'est que les diables rouges ne sont plus fichus de gagner un match depuis des lustres. Qu'ils ramènent la coupe d'Europe ou arrivent en demi finale de la coupe du monde et on se congratulera tous fraternellement autour d'une pintje en se disant que, éh manneke, c'est pas vraiment la peine d'en faire tout un kaas, fieu.

Max · 2 years ago

Hummm... Voici un ptit article du PAN qui est assez... comment dire... http://www.lepan.be/?p=1508#more-1508

J'adorerais être aussi optimiste que Ploum.

promethee · 2 years ago

Le royaume est au soins intensifs ? Quelle vaste blague...

Les Belgicains machouillent à ce point des gommes à la naphtaline qu'ils n'ont toujours pas compris ou feignent d'oublier que l'Etat belge survit paradoxalement parce que ses élus ont toujours oeuvré pour atteindre des positions de convergence, des équilibres systémiques que l'on cite dans tout bon syllabus d'introduction au fédéralisme d'Etat : "le compromis à la belge".

Toujours la même vieille chanson de pleurnicheurs remixée en 1970 avec les communautés, en 1980 avec les région puis en 1993 avec le fédéralisme, or, c'est bien cette transformation qui a conservé la coupole nationale et permis la cohésion structurelle.

Le pays a résisté au "Walen buiten", à la crise royale, à la transformation des frontières linguistiques et voilà que la naïveté persiste à croire que la NVA va dynamiter le pays ? A-t-on déjà oublié la présence en différents gouvernements de la Volksunie et du FDF, que certains traitaient jadis de "fossoyeurs" ?

Que la coalition soit difficile à concrétiser, que les dossiers soient difficiles ? Certes mais quel est le lien avec la question de l'existence du pays ?

Bah, j'imagine que c'est le baxter de rappel tricolore comme tous les 4 ans...

Alexandre Plennevaux · 2 years ago

je propose aussi mon analyse toute personnelle et sur d'autres aspects que les résultats de ces élections ici: http://www.plennevaux.be/alexandre/

Sirius · 2 years ago

Vous trouverez sur le site http://nordsud.skynetblogs.be/archive-week/2007-24 un petit délire qui date des élections communales d'octobre 2006, mais conserve son sel. Je vous le conseille si les rumeurs d'impasse institutionnelle et de sécession unilatérale vous taraudent.

Ceci dit, mon pronostic est assez influencé par l'ironie lucide de Ph. Moureaux (rtbf, 17 juin): l'orange bleue se jouera en deux actes, dramatisation jusque mi-juillet, et crime d'été.

Crime au château donc, annoncé, prévisible: M. Moureaux en sera soit le complice, soit la principale victime: dans la posture de parti en échec qu'assume aujoud'hui le PS, le seconde hypothèse est la plus probable.

rainplu · 2 years ago

Je suis très pessimiste également. Rappelez-vous que la scission de BHV a raté à cause d'un seul parti : Spirit. Cette fois-ci, ce sera la NVA et elle risque d'avoir un comportement bien plus exigeant et intransigeant autant dire si les partis francophones ne font pas de grosses concessions même extrêmement douloureuses, il n'y a aucune chance qu'un gouvernement se forme.

Je pense que la tactique de la NVA sera de rendre les discussions inconciliables pour provoquer volontairement une crise gouvernementale qui va les servir si des élections s'imposent à nouveau.

Katchina · 2 years ago

"autant dire si les partis francophones ne font pas de grosses concessions même extrêmement douloureuses, il n’y a aucune chance qu’un gouvernement se forme."
--> Quelle analyse proposes tu si on remplace "francophones" par "néerlandophones" ?
--> Si cette proposition ne te semble pas crédible, pourquoi ?

Ceci étant, provoquer une crise majeure en vue de récupérer une bonne partie des voix du VB lors de nouvelles élections anticipées, c'est un calcul qui doit en tenter certains...

rainplu · 2 years ago

@Katchina

Ce n'est pas possible car Leterme a la légitimité derrière lui et qu'il a promis de ne monter dans un gouvernement que si toutes les réformes institutionnelles qu'il a dans son programme sont respectées et ne pas le faire serait un suicide politique en Flandre. Mais de toute manière dans la presse la plus lue en Flandre, on n'hésite pas à rendre les francophones responsables de tout.

Exemple : quand c'était la grève à Volkswagen, on disait que c'étaient les francophones qui la menaient, eux qui selon eux n'ont pas à faire grève pour perdre leur boulot alors que leur région a un fort taux de chômage. D'ailleurs ils ont fait la réflexion pour Opel Anvers au début en disant qu'au moins en Flandre, on ne fait pas grève. L'avenir leur a donné tort. Mais ce genre de réflexions attisent les caricatures.

rene puremont · 2 years ago

que la flandre se depeche a declarer son independance et que la wallonie se rattache a la France qui est sa vraie patrie qu'on oublie cette belgique et sa monarchie qui n'aurait jamais dû exister les flamands et les wallons sont deux peuples totalement different reunis par un mariage force


signe un reunioniste

mongolito404 · 2 years ago

Merci rene (ou René?) pour cet intervention qui a défaut d'arguments chocs nous proposent d'intéressantes piste de réflexion.

J'avoue que je suis curieux de savoir ce qui me rends plus proches de nos amis marseillais, bourguignons et toulousains que de nos amis anversois. Ou du moins, ce qui ferait de La France (mettre l'emphase sur le L et le F majuscule) ma Vraie Partie(tm) (même remarque pour le V et le P).