Blogging The News - Latest Comments in Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

denis — Thu, 30 Aug 2007 03:17:22 -0000

ouhouuu Prom'

C'est une petite révolution dans le monde audiovisuel, et une première au monde. TF1 annonce aujourd'hui qu'elle proposera dès le 25 septembre les épisodes de la saison 2 de Heroes sur son service de VOD TF1 Vision, moins de 24 heures après leur diffusion américaine. Une manière intelligente de lutter contre le piratage.

tu vois : on peut changer

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

denis — Thu, 23 Aug 2007 10:06:53 -0000

Regarde Prom'

http://www.atelier.fr/article.php?artid=35052&a...

imagine maintenant la folie pour ta pub, si en plus le jeu tu le cèdes gratos....

après qui va pouvoir payer des sommes pareilles ça c'est une question

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

denis — Thu, 23 Aug 2007 06:25:26 -0000

@Serge: Je veux dire par là que My Space et la gratuité n’offrent rien de neuf, ça ne fait que démocratiser à l’extrême une certaine idée de la branchitude et ça facilite exposant 10.000 la circulation de l’info

=> ben tu sais je suis encore une fois d'accord, c'est pas du tout mon propos d'ailleurs. C'est exactement ce que je dis. Myspace et le gratuit ont donné beaucoup plus d'exposition à des trucs déjà existant au niveau local. Moi je suis même plus extrême. A côté de ce gratuit "dit légal" il s'est aussi développé un gratuit dit "encore illégal" qui consiste à aller écouter, voir, lire ce que le péquin ricain suit chaque semaine sur sa télé. donc en gros: un autre canal de promotion.

Le problème c'est que ce second canal est déclaré illégal, parce qu'on pense que le premier, le gratuit, le légal, sert à faire vivre l'industrie (selon le schéma à l'ancienne; tu écoutes> tu as envie> tu achètes)tandis que le second la pille (tu as envie> tu écoutes)

Mais personne, ou peu, regardent que ce second canal est en train de faire vivre d'autres industries, au détriment de l'industrie du disque ou du DVD qui comme chaque industrie obsolète ou plus retable, sera amenée à se réduire à une niche: les portails, les marques, les FAI, les producteurs de concerts, les capteurs de concert qui refourguent des captations aux aol et consorts, les merchandisers qui voient très vite des grosses communautés de fans se créer (ex récent tokyo hotel), les labels plus malins qui à côté des captations parviennentà vendre un peu de numérique(stratégie de être là où il faut quand il faut) les magazines en ligne qui y trouvent des ressources à leur contenu, sans devoir investir forcément énormément... etc.

Bref... je clos ma participation à ce commentaire.
par une citation d'une série "l'enfer du devoir" qui passait sur la 5, chaine disparue (histoire de boucler ma boucle thématique). Un des capitaines disait au lieutenant goldman:

"do something positive, or turn your back and die"

Il est temps pour les gros producteurs d'agir!

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Katchina — Thu, 23 Aug 2007 03:12:07 -0000

Petite précision à Serge : The Cavern Club c'était à Liverpool. Mais les Beatles étaient déjà passé à Hamburg avant ça, en effet. Et c'est après The Cavern qu'ils sont signé chez EMI.

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Serge Coosemans — Wed, 22 Aug 2007 15:16:57 -0000

"ce sont tous des groupes qui par leur gratuité initiale ont réussi à se fédérer une vraie communauté d’intention dès avant la publication de n’importe quel album (…)Les mecs remplissaient déjà des salles de taille conséquente avant même qu’aucun album soit signé. "

En quoi est-ce neuf ? Les Beatles n’auraient jamais été signés sur EMI s’ils n’avaient rendu dingues les habitués de la Cavern d’Hambourg. Les Doors et le Grateful Dead seraient restés d’obscurs et locaux groupes de bals californiens s’ils n’avaient généré d’énormes cultes leur permettant de peser un certain poids lors de la signature des contrats allant leur permettre de sortir des disques… J’en passe et des meilleurs…

Je veux dire par là que My Space et la gratuité n’offrent rien de neuf, ça ne fait que démocratiser à l’extrême une certaine idée de la branchitude et ça facilite exposant 10.000 la circulation de l’info mais sinon, la politique des labels n’a en rien changé : s’ils ne créent pas eux-mêmes le produit, sans fan-base, ils signent rien.

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Denis — Wed, 22 Aug 2007 14:06:45 -0000

tin entre damien qui me propose des têtes à têtes, puis m'embrasse le front, puis toi qui me fait du plat à textes... je fais finir par croire qu'on est ici
http://www.aufeminin.com/forum/show1_echangisme...

et parce que je sens que je vais me faire chambrer... j'ajoute que si je connais ce forum c'est à des fins tout à fait professionnelles... (on sait jamais que Prom passe par là et qu'il ait envie de saquer) ;-)

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

sam piroton — Wed, 22 Aug 2007 13:06:34 -0000

'tin Denis, comme tu parles bien. J'vais devenir fan ;)

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Denis — Wed, 22 Aug 2007 12:22:40 -0000

Ahoi Sergio... Je tsuis ok avec ta précision. c'est bien Pias France qui assure la distribution du label Domino (Franz Ferdinand, Arctic Monkeys...). Ma bafouille parlant essentiellement de distribution j'ai évoqué le distributeur et non le producteur (pour raccourcir). Mais comme sergio veille... merci quand même d'avoir corrigé.

La phrase correcte pour les Rifrafo mofo benzinemag.net philes (au plaisir de t'y croiser d'ailleurs) est donc:

=> ben oui mais si tu prends le cas de Arctic monkeys, lili allen, Spinto band etc. ce sont tous des groupes qui par leur gratuité initiale ont réussi à se fédérer une vraie communauté d’intention dès avant la publication de n’importe quel album. Les mecs remplissaient déjà des salles de taille conséquente avant même qu’aucun album soit signé. Domino a flairé le bon coup et a signé le groupe. Pias a du coup remporté la mise en bacs en France / Belgique… et comme le truc a cartonné en vente (moins qu’avant, certes, mais carton quand même…)

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Serge Coosemans — Wed, 22 Aug 2007 12:03:53 -0000

"si tu prends le cas de Arctic monkeys, lili allen, Spinto band etc. (...) Pias a remporté la mise en France / Belgique…"

Arctic Monkeys n'est pas un groupe PIAS, Arctic Monkeys est un groupe Domino, label anglais déjà distribué par PIAS bien avant que n'existent même les Arctic Monkeys...

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Promethee — Wed, 22 Aug 2007 09:41:54 -0000

J'abdique parce que je n'ai pas le temps ni l'envie, tout ce que j'avais à dire est repris et argumenté supra....

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Denis — Wed, 22 Aug 2007 08:28:31 -0000

bon allez je pare à l'estocade....

5°) Soit tu réinventes complètement le droit, soit il te faudrait bien des efforts pour m'expliquer comment on peut comparer la copie privée permise dans le cadre d'un abonnement HBO (le cas précité supra) et une copie acquise illégalement sur Bittorrent.
=> Ben on peut pas. Aujourd'hui, parce que y'a des gens qui ont décrété que ct illégal. Mais toute bonne loi est fait pour évoluer. Si demain on décide que Bittorrent n'es t plus illégal il faudra bien inventer le cadre légal qui va avec, plutôt que de se draper dans un manteau de vertu, tellement plus pratique qu'il arrange ceux qui ne voulent pas bouger d'un iota.

7° j'en parle parce que si toi Prom tu ne dis pas qu'il faut criminaliser tous les vilains pirates privés (ceux qui vendent pas derrière), d'autres y pensent et même sérieusement.

9° Je t’ai fait état de ce qu’une industrie qui se fait rapiner sa production
ben non justement c'est pas que je mélange... c'est que toi tu comprends pas: c'est pas rapiner, c'est utiliser les moyens qui me sont fournis pour consommer leur production. Sauf que ces moyens impliquent deux trucs: la semi gratuité pour le client final et la multiplication des points de diffusion (en gros une chaine -ne prenons pas HBO et son abonnement, pour pas te froisser la veine commerciale- n'est plus forcément géolocalisée. Le net me permet d'accéder à ses programmes de manière universelle et en éventuel léger différé ... en gros c'est un terminal pilotime universel qui m'est mis à disposition, que j'ai à la maison, mais que je suis censé ne pas utiliser parce qu'une entreprise se dit, ah non, avant tu payais pour voir mes programmes, je veux que ça continue. C'est exactement comme la chaussette. Avant on la payait 20€ et on était pas mécontent... maintenant y'a des chaussettes chinoises pour moitié prix. J'ai pris cette entreprise là (merde j'ai plus son nom) exactement parce que son patron ne VOULAIT pas délocaliser, par conviction. Mais plus personne était prêt, malgré les beaux discours, acheter des chaussettes à 20€... donc il a changé son fusil d'épaule et dut changer son mode d'action dans la chaussette. Pourquoi ce qui est valable dans la chaussette ne le serait pas dans d'autres industries, même les médias.

10° je crois que notre incopréhension vient de là.
Tu dis "repompe" je dis "nouvel usage" "nouveau mode de consommation" et "usage d'une technologie déjà accessible". Donc oui je reste sur mon idée d'offre et demande. Les gens demandent du gratuit... et on essaie de nous fourguer du payant... ben à moins de la jouer "correctionnel" je vois pas comment on fait pour satisfaire le consommateur.

12° ca m'étonne pas que tu comprennes pas. Ce que je veux dire en gros, c'est que tu peux pas "permettre" ou "laisser faire" pendant plus de dix ans sans risquer gros derrière si tu veux virer la barre à tribord. Ce qui peut passer dans la vie des administrés, parce qu'on a pas le choix, risque de très mal passer dans le cadre d'entreprises commerciales. Le cas napster est un cas d'école sur ce point. Les mecs qui venaient P2Piser sur Napster sont sans doute pas ceux qui y achètent payant aujourd'hui qu'ils ont viré de bord.

14° L'air de rien ça fait du bien des fois, d'être d'accord ;-)

15°développement des plateformes type eMusic, Juno, etc. n’a jamais été corrolé de manière incontestée avec une réduction des pertes subies par l’industrie
=> ben oui mais si tu prends le cas de Arctic monkeys, lili allen, Spinto band etc. ce sont tous des groupes qui par leur gratuité initiale ont réussi à se fédérer une vraie communauté d'intention dès avant la publication de n'importe quel album. Les mecs remplissaient déjà des salles de taille conséquente avant même qu'aucun album soit signé. Pias a remporté la mise en France / Belgique... et comme le truc a cartonné en vente (moins qu'avant, certes, mais carton quand même...)
=> Les pertes de l'industries... ben ouais comme les chaussettes... plus personne est près à payer 16 € pour un disque. Donc soit ils délocalisent vers des pays où tu peux payer moins cher la prod. Soit ils cherchent à se reconvertir: agent d'artistes, boite de marketing, tourneur, Organisation de star académy... et mettent leur activité disque comme une niche qu'ils exploitent et non l'essentiel de l'actualité. C'est d'ailleurs ce qu'ils sont en train de faire EMI se lance dans ce type de commerce, Warner s'ouvre à d'autres secteurs du management d'artistes, et sony va ouvrir ses activités ciné si j'ai bien lu.
Y'a des pertes, pas à cause de ce que j'appelle un vol, mais à cause d'une modification du mode de consommation. Appeler encore ça un vol après dix ans d'usage et alors que des boîtes sont parties de ce nouveau constat comme business model c'est un peu un combat d'arrière garde.
Une évolution naturelle quoi.

16° tin deux fois d'accord, ça me file le frisson.
17 °Maintenant, comme tu as l’occasion de l’écrire, il est temps de passer à une évolution structurelle et moins aux jérémiades.
=> Et de trois ça y est je peux commencer ma sieste heureux.

Allez je fais le bottage en touche en règle et réintègre tout le monde au débat:

"on est bien d'accord que le modèle tout par la pub a ses limites. Pourtant, il y a (c'est une interview sur pureblog un jour qui me l'a appris) encore une belle marge de progression, puisque les entreprises, dont belges, utilisent encore très peu le web pour la pub, alors que l'usage du web se démocratise largement Pourquoi ne pas imaginer des modèles qui prennent au vol les nouveaux usages (gratuité, immédiateté, facilité dans le cas des Séries de Damien), qui les récupèrent à leur compte (visite, taux de clic) pour créer un business model évolutif qui se sert de la pub dans un premier temps pour amorcer la pompe et se créer des utilisateurs quai captifs puis progressivement mettent en place des services à valeur ajoutée payants fournis aux utilisateurs. (je sais pas mettons: une alerte SMS par abonnement pour te signaler que ta série de la semaine est dispo, des sous-titres de qualité à télécharger moyennant un abonnement mensuel -ben oui pour ça l'usage c'est encore, démerde toi sur les site, trouve une version ah merde c décalé, merde c mal traduit... donc on t'offrirait un service qui te facilite la vie- et d'autres encore à imaginer)

Le tout te permet de créer une sorte de plateforme de diffusion (pas de téléchargement, juste de la diffusion, une espèce de méta télé, un Joost like des séries, un HBO universel)

Une sorte de Deezer (tin le mec il frime, parce que l'annonce est d'aujourd'hui) qui rémunère la Société des auteurs et pourquoi pas une partie des diffuseurs détenteurs de droits. Mais pour la télé.
http://www.ratiatum.com/news5524_Reouverture_de...

Et qui donc se sert des "nouveaux modes de consommation" plutôt que des les incriminer.

Bon on se frite sur un autre sujet?
;-)

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

damien — Wed, 22 Aug 2007 06:40:14 -0000

Charly: si tu parles de ça : http://thepiratebay.org/tor/3780177/Weeds.S03E0...
les commentaires prouvent qu'il s'agit du 4 et non du 5 comme annoncé ... fausse joie :-)

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Charly — Wed, 22 Aug 2007 06:34:38 -0000

Damien,

L'épisode S03E05 est disponible en torrent...

;-)

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Promethee — Wed, 22 Aug 2007 04:51:23 -0000

"Réussir à mettre tout le monde d’accord sur un nouveau modèle prendra du temps et le darwinisme sera encore à l’oeuvre d’ici là, ls gros cherchant à cnserver la part du gateau au moins égale et les petits usant de leur rapidité d’exécution pour les devancer"

C'est une conclusion des plus soignées...

Bonne journée à tous...

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

damien — Wed, 22 Aug 2007 04:07:39 -0000

@ vous deux: thanx en tout cas les gars pour toutes ces réflexions et le temps passé à les coucher ici. Je prends un plaisir rare à vous lire et à constater qu'on peut débattre tout en restant courtois (ce qui n'empêche pas les pics, sel de toutes conversations digne de ce nom).

Sur le point de la pub comme mode de financement, il semblerait que Youtube soit sur le point de lancer un player qui met de la pub en "overlay", clickable et pas trop intrusive .. à voir, mais il me semble qu'il d'un smart move. On laisse le choix aux conso mateurs tout en assurant une présence discrète de la pub, gage d'une gratuité pour le simple "regardant"

Pour le reste, on est évidemment dans le gris, comme tu le dis Prom'. Réussir à mettre tout le monde d'accord sur un nouveau modèle prendra du temps et le darwinisme sera encore à l'oeuvre d'ici là, ls gros cherchant à cnserver la part du gateau au moins égale et les petits usant de leur rapidité d'exécution pour les devancer (avant d'être rachetés :-)

Je reconnais que ma position initiale est un brin manichéenne, mais de nouveau,il n'y a pas de fumée sans feu.

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Promethee — Wed, 22 Aug 2007 03:56:15 -0000

Je m'en voudrais de ne pas faire honneur à une réponse aussi longue et compte tenu de l'heure de sa rédaction.

1°
"y aura un jour un crash “boursier-like” de ce modèle comme y’en a sur tous les trucs qui spéculent sur du “non tangible”

Par définition, le modèle économique de la publicité ne tient pas de la spéculation de titres et encore moins des principes élémentaires liés aux échanges des valeurs. Quant à l'idée de ce qu'un modèle économique puisse subir des crises, en mourir ou évoluer pour subsister, quelque soit la matière concernée, c'est un peu une lapalissade.

2°
"Séries = Soap = créé à la base pour vendre de la lessive"

Bien merci pour ce rappel connu de tous mais ce n'était pas tellement le sens de mon propos. Je t'ai seulement rappellé que la publicité sert à alimenter les caisses des médias, elle est leur principale source de revenus et donc ce qui leur permet de pérenniser leur action dans le temps, quelque soit le programme concerné. Je ne ne crois pas que le débat porte sur la sociologie de la publicité vis à vis des consommateurs, sauf si tu souhaites vraiment étendre la discussion aux antipodes mais nous n'en avons pas ni le temps ni l'envie.

3°
"ne t’en déplaise elle me plait bien la compaaison, j’aurais pu te parler des chaussettes arthur délocalisées parce que les gens veulent plus payer cher des chaussettes"

Mélanger la question de la délocalisation des industries textiles dans le Sud alors que l'on évoque un de derniers biens de consommation qui est majoritairement produit et consommé en Occident, l'audiovisuel ?
Heureusement que tu reconnais que la comparaison sent mauvais.

4°
"c’est pas faire le chevalier blanc que de se dire: on a un nouveau média donc on a aussi de nouvelles règles à inventer"

Il me semble que ce n'est pas ce que je conteste supra.

5°
"Oui on peut comparer la copie privée du péquin ricain avec la copie privée du péquinternaute"

Soit tu réinventes complètement le droit, soit il te faudrait bien des efforts pour m'expliquer comment on peut comparer la copie privée permise dans le cadre d'un abonnement HBO (le cas précité supra) et une copie acquise illégalement sur Bittorrent.

6°
"quel était le sens de la réprimande à Damien concernant weeds sur Betv alors? que l’on appelle pour autant au renvoi en correctionnel"

Réprimande ? Ce n'est pas parce que l'on exprime une opinion différente que l'on tient un procès en sorcellerie. Complètement hors-propos.

7°
"que l’on appelle pour autant au renvoi en correctionnel. => = phase 3 des propositions sarkozy de cet été 1) paternelleadmonestation 2) réduction du débit 3) charges"

Pourquoi viens-tu me parler des tirades de Sarkozy quand je me défend de ne pas avoir appelé à traîner quiconque devant la correctionnelle ? Où aurais-je écris que je suis partisan de la criminalisation du P2P au-delà de mes remarques de fond ? Classieux...

8°
"euh me dis pas que tu crois qu’on tue la culture si on tue les entreprises culturelles? On tue un média, pas la création"

Je pense avoir écrit que je ne donne pas entièrement tort à l'esprit de l'idée, en d'autres termes, la réalité est plus grise que blanche ou noire. En grossissant un peu les traits sur une industrie américaine qui ne perçoit que peu ou prou de subsides publics, rien ne prouve que le P2P est l'unique responsable des travées du secteur mais rien ne prouve non plus jusqu'à présent qu'elle améliore sa condition. Toutes les études sérieuses se contredisent.

9°
"Sans leur donner raison dans la pratique, tu connais beaucoup de secteur industriels et de services qui se laissent pisser dans les bottes ? => Demande à Arcelor s’ils sont content de savoir que personne veut plus du métal au prix européen"

Tu mélanges décidemment tous les genres tant sur le fond que sur la forme. Je t'ai fait état de ce qu'une industrie qui se fait rapiner sa production, aura dans la majorité des cas tendance à aller devant un tribunal et poursuivre ceux qu'elle estime qui portent atteinte à ses intérêts. A l'inverse, tu viens me parler de délocalisation des outils de production des firmes occidentales, de la concurrence Nord-Sud, voire encore des Droits de l'Homme. Enfin bon...

10°
"Aaaah, voilà la nuance de taille ! Quand tu aimes et qu’il te reste un peu de blé à la fin du mois, tu veux bien payer. => Euh ben ouais en fait c’est le strict principe de l’offre et de la demande"

Relis toi un peu supra. Tu as écris que si tu devais payer tout ce que tu aimes, tu n'aurais pas de quoi payer ta pitance du soir et donc que cela engage le phémonène de repompe sur Internet. Cela n'a aucun rapport avec la notion de l'offre et de la demande si élémentaire, que l'on apprend en première candidature.

11°
"Quand j’avais pas les ronds pour deux Cd j’en achetais qu’un. Celui que je préférais. Et quand j’avais pas les ronds pour un cd. Ben j’en achetais pas du tout"

N'est-ce pas ce que j'ai écris au départ à l'égard de la consommation immédiate défendue et de la fausse excuse pour le recours au P2P de Damien ?

12°
"Je me demande si on va réussir en France à faire sortir tout le monde des 35 heures, ou dans un truc moins légal le tollé que ça a fait le jour où on a annoncé qu’il n’y aurait pas d’amnistie présidentielle pour les PV… sauf qu’en plus dans ces cas, je suis pas consommateur mais administré)."

Je ne comprends rien...

13°
"J’ai bossé un an et demi avec des producteurs je sais à peu près de quoi je parle, et je peux te dire que toutes les réflexions avec les “gros” prennent six mois, avec les moyens commencent par “voici ce que j’exige en minimum garanti mensuel” (sur des médias souvent sans jauge encore existante) et avec les petits sont prêts à faire plein de trucs".

Voilà la notion de l'offre et de la demande au-delà des doux sentiments, encore que ce genre de base de négociation est propre à tous les secteurs confondus sauf peut-être au fonctionnariat et aux ASBL subsidiées.

14°
"Je pense quant à moi que le salut est dans la “niche”
mais faut se mettre à exploiter un maximum de niche"

Là, je suis absolument d'accord.

15°
"ben Bloc Party chez V2 fait presque autant de ventes que le dernier Pagny. pourquoi? parce que d’un côté on privilégie le CD. De l’autre, tout le reste qui te donne envie d’un acte d’achat réel (la musique, le disque) ou dérivé (le concert, le t shirt)"

Ce n'est pas ce que je conteste depuis le départ même si je serais plus nuancé sur ta remarque. Autant le développement de structures alternatives a fait beaucoup de bien à certains artistes, autant le développement des plateformes type eMusic, Juno, etc. n'a jamais été corrolé de manière incontestée avec une réduction des pertes subies par l'industrie (même si la piraterie est loin de justifier l'ampleur du phénomène, nous sommes d'accord sur ce point).

16°
"Pourquoi plutôt que d’attaquer les pirates familiaux, et ainsi s’attirer les mauvaises grâces d’une large frange de leur propres consommateurs, ne cherchent-ils pas ou peu (je témoigne si tu veux) à développer des usages différents plus en phase avec les possibilités et envie de leur consommateurs cible"

C'est ce que j'appelle également des mes voeux puisque nous sommes à la croisée des chemins entre une certaine industrie qui fait l'autiste, des consommateurs qui ont fini par se croire tout permis au nom du gratuit et certains artistes qui finissent par trinquer. Il y a nécessité de renouveller l'entièreté du modèle.

17°
"e ne comprends pas pourquoi c’est chevalier blanc de penser qu’on peut imaginer que d’autres secteurs que le mien se mettent à faire de même?"

Relis moi, s'il te plaît, ce n'est pas l'évolution sectorielle qui est critiquée puisqu'elle est entièrement nécessaire. C'est la critique de ce que l'on ne peut pas valablement dire que le système est en panne à cause des seules entreprises, mais bien que la contribution du consommateur n'a pas toujours été vierge de tâches. Entre le blanc et le noir, je préfère parler de gris pour le problème. Tout est lié, s'entrecroise et les responsabilités sont partagées à degrés divers.

Maintenant, comme tu as l'occasion de l'écrire, il est temps de passer à une évolution structurelle et moins aux jérémiades.

Bon réveil si tu me lis d'ici là...

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

mongolito404 — Wed, 22 Aug 2007 03:24:06 -0000

Moi j'attends toujours la VOD qui ne se fout pas de ma gueule. Bon dieu, comment ça se fait que personne ne voit le rentabilité à me vendre un abonnement bas prix à UNE série qui me permettrait, par exemple, chaque semaine, de regarder un ou deux épisode quand je le veux sans avoir à me casser la tête pour garder mon mardi soir de libre ou à programmer un quelconque enregistrement ?

Et si ils étaient malins, avec tout leurs millions, les gros producteurs pourraient aussi se rendre compte qu'ils n'ont pas besoin des chaînes locales pour ça, Internet (et le net neutrality) jouant pour eux.

Mais non, ils préfèrent faire comme ils ont toujours fait, surtout changer un minimum et arnaquer le quidam à coup de vendor lock-in pour contrer les baisses de revenus d'un business model en décrépitude. C'est sûr, c'est comme ça qu'on fidélise le client dans le long terme.

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Denis — Tue, 21 Aug 2007 19:37:40 -0000

@Prom qui joue au jeu de la flêche pour parfois paraphraser ce qui est dit ;-) passons...

A moins de ce que l’on considère uniquement les médias publics et leurs agents qui vivent en grande partie des impôts de la collectivité, c’est la seule manière pour les chaînes privées de gagner des revenus en sus de la formule abonnement pour le créneau des bouquets cryptés.
=> moi je suis pas contre le modèle publicitaire. Ce n'est pas la panacée, y aura un jour un crash "boursier-like" de ce modèle comme y'en a sur tous les trucs qui spéculent sur du "non tangible"... mais en attendant, je pense que y'a encore de la marge. Et je suis pas contre.

=> Séries = Soap = créé à la base pour vendre de la lessive. Dérivé ensuite avec l'avènement des chaines payantes, mais à la base désolé c un format pour vendre de la lessive... enfin si tu bois pas le coca de l'épouvantail Lelay.

Comparer le contexte et les causes du déclin du charbonnage à celui du piratage de films, c’est grandiose…
=> ne t'en déplaise elle me plait bien la compaaison, j'aurais pu te parler des chaussettes arthur délocalisées parce que les gens veulent plus payer cher des chaussettes, mais ca sent mauvais cette comparaison. Enfin dans ma basket gauche en tous cas.

Cela n’a jamais été gratuit, voilà encore une belle chimère qui a de beaux jours devant elle. Faudrait-il encore ne pas confondre des notions comme le droit à la copie privée et la taxe radio-télévision, faudrait-il aussi ne pas confondre le cas d’un abonné américain qui programme l’enregistrement de sa série sur HBO pour cause de repas en ville, et le lumpen européen, militant du tout au gratuit, qui va faire sa moisson sur internet.
=>voilà exactement le discours qui me casse les c... c'est pas faire le chevalier blanc que de se dire: on a un nouveau média donc on a aussi de nouvelles règles à inventer. Oui on peut comparer la copie privée du péquin ricain avec la copie privée du péquinternaute. Faut trouver un nouveau cadre. Et peut-être y inclure des notions liées à la captation télé d'hier, tu as raison."it's a hard job but someone has to do it" donc pas un yakafocon.

Et alors ? Qui a prétendu l’inverse dans les commentaires supra
=> quel était le sens de la réprimande à Damien concernant weeds sur Betv alors?

que l’on appelle pour autant au renvoi en correctionnel.
=> = phase 3 des propositions sarkozy de cet été 1) paternelleadmonestation 2) réduction du débit 3) charges

Cela étant, ce n’est pas tout à fait faux sur le fond…
=>euh me dis pas que tu crois qu'on tue la culture si on tue les entreprises culturelles? On tue un média, pas la création. On rend difficile l'intermédiaire, la possibilité etc. On tue pas la culture. En fait le seul art qui risque de devoir se repenser à l'aune de cette volonté: "de ne pas payer pour" c'est le cinéma. Parce que l'air de rien ça coute assez cher. Commençons à le repenser. Le financer autrement. le produire différemnet

Sans leur donner raison dans la pratique, tu connais beaucoup de secteur industriels et de services qui se laissent pisser dans les bottes ?
=>euh ben dès que tu sors des médias (quoi que la 5 de jean-claude bourré elle a quand même dégagé faute de résultat)Demande à Arcelor s'ils sont content de savoir que personne veut plus du métal au prix européen, au chaussettier de plus haut s'il a gueulé quand les gens ont plus voulu acheter ses chaussettes plus chères que les chinoises (tiens j'ai un parallèle de plus: parce que bon on peut pas dire que toutes les entreprises de par là bas soient un modèle en respect du droit du travail et des droits élémentaires de l'être humain), si les verreries du Nord sont contents de savoir qu'on les trouve bien plus chères que celles de Dubaï... ben ouais ils gueulent pas....

Aaaah, voilà la nuance de taille ! Quand tu aimes et qu’il te reste un peu de blé à la fin du mois, tu veux bien payer.
=> Euh ben ouais en fait c'est le strict principe de l'offre et de la demande. Si je demande je suis prêt à payer. Si je demande pas et qu'on veut me le filer quand même faut trouver une manière différente de me le fourguer. Je me rappelle du temps d'avant, tu sais celui où le net n'était encore qu'un mot, pas un fait. J'étais en première candi. Quand j'avais pas les ronds pour deux Cd j'en achetais qu'un. Celui que je préférais. Et quand j'avais pas les ronds pour un cd. Ben j'en achetais pas du tout. Y'a un truc que les producteurs semblent oublier des fois... c'est que effectivement on paie pas toujours ce qu'on devrait c'est clair. Maintenant, revenir en arrière sur dix ans de pratique... ouaw si on arrive à ça chapeau (regarde dans d'autres domaines. Je me demande si on va réussir en France à faire sortir tout le monde des 35 heures, ou dans un truc moins légal le tollé que ça a fait le jour où on a annoncé qu'il n'y aurait pas d'amnistie présidentielle pour les PV... sauf qu'en plus dans ces cas, je suis pas consommateur mais administré).

Mon avis c pas "tout gratuit et tout le monde tout nu" oh que non.
c'est même pas un truc de kéké qui refait le monde au bout de sa lance. J'ai bossé un an et demi avec des producteurs je sais à peu près de quoi je parle, et je peux te dire que toutes les réflexions avec les "gros" prennent six mois, avec les moyens commencent par "voici ce que j'exige en minimum garanti mensuel" (sur des médias souvent sans jauge encore existante) et avec les petits sont prêts à faire plein de trucs.

Je pense quant à moi que le salut est dans la "niche"
mais faut se mettre à exploiter un maximum de niche hé ouais c'est un peu plus dur qu'un yaka faucon

- téléchargeur payants: quel modèle éco quel produit
- téléchargeur pas payant: modèle/produit
- télé: modèle/produit
etc.
C'est clair c'est pas toujours facile parce que les gars ont des structures souvent incompatibles soit par leur taille soit par leurs restrictions de personnel avec le besoin de faire "la terr brûlée" dans chacune des niches.

Mais ce que j'ai encore plus de mal à comprendre... c'est que de petits labels de musique par exemple (encore un domaine que je connais bien) parviennent à faire proportionnellement plus de visibilité / taux de transformation dans plus de niches que certains gros installés. tu prends un exemple... ben Bloc Party chez V2 fait presque autant de ventes que le dernier Pagny. pourquoi? parce que d'un côté on privilégie le CD. De l'autre, tout le reste qui te donne envie d'un acte d'achat réel (la musique, le disque) ou dérivé (le concert, le t shirt)

Et c'est d'ailleurs encore plus ouf de se rendre compte que les "gros" se rendent compte du truc. J'ai vu récemment passer un contrat d'artiste de chez un "gros".
Ben tu sais quoi? pour compenser une partie des pertes de vente, les gars ils créent des reversement sur droit d'auteur. En gros ta maison de disque est en train de se rendre compte que l'artiste a plus besoin de toi comme outil promotionnel, que comme vendeur de disque. Du coup ben il font ni une ni douze. Ils te gardent les mêmes pourcentages qu'avant sur le disque (pourquoi prendre des risques) et en plus te retopent sur la promotion qu'ils font pour toi (puisqu'ils ont constaté que cette promo tu pouvais désormais t'en servir pour autre chose que la seule vente de disque)
bref, je m'éloigne.

En conclusion on va se la jouer plus soft parce que j'aime pas me faire "attaquer", en lançant un sujet de rebond:

Pourquoi plutôt que d'attaquer les pirates familiaux, et ainsi s'attirer les mauvaises grâces d'une large frange de leur propres consommateurs, ne cherchent-ils pas ou peu (je témoigne si tu veux) à développer des usages différents plus en phase avec les possibilités et envie de leur consommateurs cible.

Parce que je te promets que si j'essaie de sortir des sites mobiles qui plaisent pas aux visiteurs, et où j'essaie à 3 euros de leur fourguer une came dont ils n'ont plus encie de payer, je peux difficilement leur dire "je vous oblige à venir consommer des vidéos sur mon site mobile". Par contre, ce que je fais, c'est enrichir mon site, transformer le paiement à l'acte par de l'abonnement etc. C'est concret c'est quotidien, et je ne comprends pas pourquoi c'est chevalier blanc de penser qu'on peut imaginer que d'autres secteurs que le mien se mettent à faire de même?

Bon sur ce je publie ma chronique d'un album obtenu en toute légalité sur Benzinemag et je me couche.

Denis

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

promethee — Tue, 21 Aug 2007 18:37:43 -0000

@Denis,

"je suis difficilement prêt à payer pour une série que j’aime bien, qu’elle passe ou pas sur Canal, qu’elle soit en dvd ou pas sur I tunes ou non. Ben ouais. D’ailleurs je me dis que s’il fallait acheter toutes celles que j’ai bien aimé un jour regarder, le budget pizza de la petite famille y passerait largement"

Cela a le mérite d'être ce que j'ai lu de plus clair et honnête jusqu'à présent...

"A quoi sert une série: à vendre du temps de cerveau disponible à coca cola. dont acte, quand HBO passe une série, elle se sucre sur les budgets publicitaires"

=> Oui et puis ? Au-delà de la resucée de l'ex-CEO de TF1 qui surgit dès que le mot publicité apparaît sur l'écran, je ne vois pas en quoi cela suscite débat. A moins de ce que l'on considère uniquement les médias publics et leurs agents qui vivent en grande partie des impôts de la collectivité, c'est la seule manière pour les chaînes privées de gagner des revenus en sus de la formule abonnement pour le créneau des bouquets cryptés.

S'il n'y avait pas les fameux quotas de la publicité à Reyers, ils en seraient peut-être à pouvoir passer un iota de programmation différente que la série 7ème Ciel. L'exception culturelle subsidiée dont le monde s'arrache les droits d'exploitation, il va s'en dire.

"Il achète donc très vite les droits pour que quand le buzz arrive chez la ménagère ce soit en train de passer à la télé"

=> C'est ce qui est écrit supra avec les notions de licences et d'exclusivités...

"Imagine que HBO négocie des taux de téléchargements comme ticket d’entrée sur une page forcément valorisée où chaque espace publicitaire vaudra des millions"

=> C'est une idée intéressante mais passe-t-elle la simulation des rentrées bénéficiaires égales ou supérieures à la situation présente ? En laissant le bénéfice du doute aux nombreuses équipes de marketing concernées et pour peu que l'on se méfie des "Y a qu'à", j'imagine que la politique des petits pas (ex. pay-per-view sur la toile, extension des licences aux bouquets numériques, etc.) a été perçue comme présentant moins de risques. Mais comme nous ne pouvons jurer de rien, qui sait, demain...

"dans le poste: mais c’est aux chaînes de se démerder pour ramasser les GROSSES miettes d’un buzz du net, en diffusant plus vite que la rumeur et les échanges de CDR"

=> Et que crois tu sincèrement qu'elles essayent de faire ?

"Sur le net, en version officielle et gratuite, où comme d’hab tu te manges une ration de pubs malinement montées avant, milieu et fin d’épisode, sur une page de téléchargement ou un player carrément plus flashy qu’un google ads"

=> S'ils rentraient pleinement dans leurs prévisions budgétaires et ce sans parler de leur méfiance quant à la piraterie, le marché aurait déjà généralisé cette solution pour tous. Le marché n'est pas aussi simple et d'autant plus qu'on l'imagine rationnalisé l'international: financièrement et juridiquement parlant.

"Parce que n’ai un peu marre de devoir payer des trucs qui étaient gratuits avant (merde, on a jamais vraiment fait la chasse aux gens qui se copiaient l’épisode qui passe à la télé sur leur VHS"

=> Cela n'a jamais été gratuit, voilà encore une belle chimère qui a de beaux jours devant elle. Faudrait-il encore ne pas confondre des notions comme le droit à la copie privée et la taxe radio-télévision, faudrait-il aussi ne pas confondre le cas d'un abonné américain qui programme l'enregistrement de sa série sur HBO pour cause de repas en ville, et le lumpen européen, militant du tout au gratuit, qui va faire sa moisson sur internet.

"Désolé mais ça m’énerve ce discours sur les pirates. Les seuls vraiment à chasser c’est ceux qui font du commerce parallèle"

Et alors ? Qui a prétendu l'inverse dans les commentaires supra ? Ce n'est pas parce que l'on exprime qu'il est puéril ou bancal d'excuser la piraterie au nom de ce que l'on ne veut pas ouvrir son portefeuille, que l'on appelle pour autant au renvoi en correctionnel. C'est complètement hors propos.

"Le discours de Sarko passé en louce cet été est du même accabit “si on continue on va tuer la culture” qu’il a dit"

=> Encore dont je m'étonnais qu'il ne soit pas encore sorti du chapeau. Cela étant, ce n'est pas tout à fait faux sur le fond...

"c’est quand même la première industrie que j’entends qui est en train de criminaliser tous ceux qui refusent de l’utiliser"

=> Sans leur donner raison dans la pratique, tu connais beaucoup de secteur industriels et de services qui se laissent pisser dans les bottes ?

"Quand on est passé du charbon aux centrales électriques, y a-t-il les charbonnages qui sont venus gueuler auprès des gens en les incriminant des pertes d’emploi? idem quand on a abandonné la DAT, quand le mini disc est mort né? ben non"

=> Comparer le contexte et les causes du déclin du charbonnage à celui du piratage de films, c'est grandiose...

"je suis prêt à me bouffer de la pub pendant que je la regarde: ben oui c une série ça a même été créé pour ça à la base"

=> Pas tout à fait juste (cf. BeTV, Canal+, TPS, etc.) mais passons...

"à regarder plutôt sur ma chaine favorite si ça passe à peu près en même temps que le buzz et qu’en plus je dois pas me faire chier à chercher des sous-titres mal traduit"

=> Certaines chaînes exercent-elles un pouvoir de coercition ?

"à acheter de temps à autres un dvd bien packagé avec la belle boite et les beaux bonus d’une série que j’ai bien kiffé ou que je n’ai pas envie de me faire chier à télécharger. Je paie le confort"

=> Aaaah, voilà la nuance de taille ! Quand tu aimes et qu'il te reste un peu de blé à la fin du mois, tu veux bien payer. Pour le reste, qu'il se démmerdent dans les studios de production et dans les hautes sphères de l'audiovisuel. C'est cela ? Il fallait le dire tout simplement.

Soyons gentlemen, que tu détestes ouvrir ton portefeuille et pompe comme un fou, je n'ai vraiment pas de leçons à te donner car je le fais moi même de temps à autre, mais seulement voilà, essayer de se donner bonne conscience, de jouer au chevalier blanc avec le baratin de toutes les seules responsabilités à l'industrie, en remettant la complexité d'un modèle sur le seul autel de la publicité, c'est quand même donner les trois coups du comique de boulevard.... ;-)

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Denis — Tue, 21 Aug 2007 17:45:36 -0000

ouais mais on touche le coeur de ce qui m'émeut et me motive dans mon taf tous les jours aussi. Promis j'ai vendu des brouettées de sonneries de merde pour des téléphones, et j'entends les mêmes mecs se plaindre de ce que mince on vend plus autant de vidéos mobile qu'avant maintenant que Youtube arrive sur le mobile aussi et que les gens s'habituent, sur le mobile aussi, à ne pas payer pour consommer ce type de produit.

J'ai beau leur dire les gars c'est trop tard, on peut pas habituer les gens à faire un truc pendant une dizaine d'années et leur dire du jour au lendemain, maintenant c'est illégal... Par contre on peut essayer d'analyser les points forts de ce type de comportements pour tester des trucs tenter de nouvelles approches, promouvoir autrement, d'autres usages, d'autres ventes....

Ben je vous assure, que le processus, même si les gens qu'on rencontre sont d'ailleurs souvent réceptifs est d'un lentissime crasse.

pour la bise, ben je te la mets au crédit que t'as déjà pour la soirée en tête à tête sur le webcam... ca sera le moment glamour du podcast... et on le vendra en sexy et on se fera des nuts.
;-)

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

damien — Tue, 21 Aug 2007 16:40:43 -0000

Là, mon p'tit denis, tu mérites une bisouille sur le front ! j'adore, j'adhère, comme diraient les folles de Queer as Folks (un navet de première mais qui a certaines phrases cultes)

je souscris à 200%, et en plus tu l'expliques vachement mieux que moi. Your rock !

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Denis — Tue, 21 Aug 2007 16:25:26 -0000

Yo guys... étant moi même grand fan de séries... (ben oui c'est tellement plus facile à regarder quand t vautré sur un lit la patte cassée), je jette un pavé dan'lmare

Moi je suis difficilement prêt à payer pour une série que j'aime bien, qu'elle passe ou pas sur Canal, qu'elle soit en dvd ou pas sur I tunes ou non.

Ben ouais. D'ailleurs je me dis que s'il fallait acheter toutes celles que j'ai bien aimé un jour regarder, le budget pizza de la petite famille y passerait largement.

parce que bon quand on y réfléchit. A quoi sert une série: à vendre du temps de cerveau disponible à coca cola. dont acte, quand HBO passe une série, elle se sucre sur les budgets publicitaires (je vous conseille the Wire d'ailleurs, billet sur mon blog). Si ça cartonne, seconde saison. Si ça merde basta (Rome, Karnivale, Boomtown... autant de séries que d'ailleurs j'ai bien aimé -boomtown étant sans doute un des rares plantages de Spielberg et était pourtant un concept génial soit dit en passant). HBO rentre dans ses frais. Je ne m'inquiète pas sur leur logique économique.

Maintenant pensons-y. Soit RTL spotte le piratage... il achète donc très vite les droits pour que quand le buzz arrive chez la ménagère ce soit en train de passer à la télé (TF1 vient de le faire et réussir avec Heroes dont la saison 1 est terminée en diffusion française et la saison 2 toujours pas partie aux US). Par ailleurs des études prouvent que ces méthodes (appliquées aussi par M6 avec Prison Break) ont un effet positif sur l'audimat. Ben oui si le lumpengeek habituel parle à sa mère d'une série qu'il a vu sur le net... Y'a tout à parier qu'un bataillon de mamans se cassent pas la tête à télécharger les torrents.... M6 et TF1 ont bien compris le truc et réussissent une seconde fois à satisfaire mR Coca.

Seconde possibilité. Pour que HBO rentre dans ses prospectives.... Pourquoi ne pas disposer sur le netd'HBO en téléchargement libre, les épisodes qui seront de toutes façon téléchargés par ailleurs (sauf si nicolas sarkozy sauve la culture)? Imagine que HBO négocie des taux de téléchargements comme ticket d'entrée sur une page forcément valorisée où chaque espace publicitaire vaudra des millions (on peut même imaginer que tu doives t'opt-iniser pour accéder à ton compte de "téléchargement" sur HBO) pour un public super ciblé et une audience mondiale.

=> toi comme d'hab tu regardes ta série dans le mode de consommation qui te convient au gré du monde actuel.

- dans le poste: mais c'est aux chaînes de se démerder pour ramasser les GROSSES miettes d'un buzz du net, en diffusant plus vite que la rumeur et les échanges de CDR

- Sur le net, en version officielle et gratuite, où comme d'hab tu te manges une ration de pubs malinement montées avant, milieu et fin d'épisode, sur une page de téléchargement ou un player carrément plus flashy qu'un google ads.

Et hop tout le monde n'est content. Certes le mode de consommation est différent, mais tout le monde continue à grailler.

Parce que n'ai un peu marre de devoir payer des trucs qui étaient gratuits avant (merde, on a jamais vraiment fait la chasse aux gens qui se copiaient l'épisode qui passe à la télé sur leur VHS.... ben ouais, maintenant c'est pareil, sauf que j'ai accès à CBS, NBC, FX (the shield: excellent)via le net, et mon lecteur de vidéo s'appelle maintenant un disque dur.

Désolé mais ça m'énerve ce discours sur les pirates. Les seuls vraiment à chasser c'est ceux qui font du commerce parallèle... pas les gens qui sont en fait les consommateurs. Le discours de Sarko passé en louce cet été est du même accabit "si on continue on va tuer la culture" qu'il a dit. Et pour sauver la culture... ben on va remplir les poches de Pascal Nègre? Ben non. Je suis pas d'accord. Mon président d'adoption il a aussi dit dans un de ses discours: "quand tout le monde vous dit que vous avez tort et que vous pensez avoir raison, il est peut etre temps de penser comme si on avait tort". Ils ont tort! c'est quand même la première industrie que j'entends qui est en train de criminaliser tous ceux qui refusent de l'utiliser. Quand on est passé du charbon aux centrales électriques, y a-t-il les charbonnages qui sont venus gueuler auprès des gens en les incriminant des pertes d'emploi? idem quand on a abandonné la DAT, quand le mini disc est mort né? ben non.

Le monde il change, les usages aussi, c'est à ceux qui veulent en vivre de suivre les comportements commerciaux, pas de les imposer par la force à leur clients. Non je n'ai pas envie qu'on m'oblige à payer pour regarder une série. par contre je suis prêt:

- à me bouffer de la pub pendant que je la regarde: ben oui c une série ça a même été créé pour ça à la base

- à regarder plutôt sur ma chaine favorite si ça passe à peu près en même temps que le buzz et qu'en plus je dois pas me faire chier à chercher des sous-titres mal traduits

- à acheter de temps à autres un dvd bien packagé avec la belle boite et les beaux bonus d'une série que j'ai bien kiffé ou que je n'ai pas envie de me faire chier à télécharger. Je paie le confort.

Mais non, je ne suis pas prêt à payer d'office un truc gratuit, juste parce que les mecs qui sont censés vivre de ma consommation trouvent qu'on va trop vite pour qu'ils puissent mettre en place leur petit business à l'ancienne. Elle arrive quand leur révolution 2.0 à ces mecs là?

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Promethee — Tue, 21 Aug 2007 12:20:33 -0000

Un peu de discussion, donc...

Nul ne t'oblige évidemment à t'abonner à BeTV pour regarder une série qui recueille ta préférence mais partir du postulat que tu n'aurais pas d'autre alternative pour pouvoir la regarder que le piratage, n'est guère plus productif. Vu sous cet angle et en grossisant un peu les traits, on pourrait aussi dédouaner celui qui fait du recel de produits volés ou piratés au motif que sa clientèle ne peut ou ne veut l'acheter hors des conditions qu'elle jugerait arbitrairement idéales (prix, localisation du magasin, beauté des vendeuses, rabais sur les commandes en gros, etc.).

C'est d'autant plus étonnant comme argument qu'il suffit ensuite de se retrancher derrière l'idée selon laquelle les très vilaines multinationales arnaquent de très gentils consommateurs. Ce n'est pas tout à fait juste.

A l'heure actuelle, nous seront au moins tous d'accord pour dire que le système est perfectible en termes de schéma Win-Win, mais je ne vois pas bien en quoi HBO par exemple, se moquerait unilatéralement des téléspectacteurs. Ce n'est quand même pas de sa faute si la RTBF ou Télé Congo n'ont pas les moyens de payer une saison d'une nouvelle série, voire à en obtenir l'exclusivité durant une année, face à des mastodontes américains et européens. Tu parlais supra de la rémunération de ceux qui fournissent un travail, ce n'est guère différent sauf à considérer que pour certains, cela tient forcément de la charité et pour les autres du passage intégrale à la caisse.

Quant à l'écoute du public, n'est-ce pas la dure loi de ce que l'on nomme les chiffres de l'audimat ? A la trappe les séries boudées, la liste est longue...

La réalité du marché n'est pas forcément l'ennemi du bien, on s'en rend surtout compte quand on est le premier concerné, du bon côté du tiroir-caisse.

Maintenant, tout cela ne doit pas empêcher des changements nécessaires dans les liaisons vendeurs-consommateurs et ce, dans l'intérêt de tous, mais cela me semble un peu plus complexe qu'une question d'éthique personnelle de l'échange (cf. l'acte d'achat) et de la rapidité de la consommation.

Nous n'y changerons rien de toute façon...

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

damien — Tue, 21 Aug 2007 11:22:02 -0000

yop Sam & Prom': j'ignorais que Betv la proposait dans un de ses packages. In fine, ça ne change pas grand chose, je ne vais pas m'abonner à tout un bouquet juste pour choper LA série qui me plaît. Sans compter les fils à la patte que l'abonnement à Be m'imposerait. En ce qui concerne l'hypocrisie et le deux poids deux mesures (vis à vis de medium4you entre autre), il y a quand même une grosse différence entre producteurs (Universal vs bloggeur en pijama)même si, sur le fond stricto sensu, effectivement, c'est la même question de la rémunération équitable de ceux qui fournissent un taf qui est en jeu. Ce qui me flingue, c'est l'incapacité crasse qu'ont ses multinationales à remettre en cause leur business à la lumière de ce que leurs clients montrent comme souhaits/désirs. Ils se foutent de leur clients, tant qu'ils paient pour consommer. Pour moi, l'acte d'achat n'est pas qu'un échange de pognon contre un service, ça va au-delà ...

Re: Watch Weeds Everay Day (Snoop Dog featuring)

Promethee — Tue, 21 Aug 2007 11:11:46 -0000

@Sam Piroton,

Je n'ai pas dit que tu es opposé au payement des produits, mon propos était général à une forme d'hypocrisie qui anime une grosse partie des détracteurs du secteur industriel concerné.

Pour rebondir sur ta remarque des séries télévisées et avec une marge de prudence, j'aurais tendance à penser qu'il s'agit essentiellement d'une histoire de gros sous avec des avant-premières exclusives qui sont accordées à des prix que ne peuvent se payer que les chaînes cablées américaines, puis passé un certain délai de temps, viennent les ventes de droits d'exploitation moins onéreux pour le reste du globe. J'imagine qu'il entre également en compte dans ce schéma, la logique de rentrer rapidement dans les frais de production (un épisode de Rome coûte environ 10 millions de dollars), pour assurer la pérennité du projet sur une deuxième saison éventuelle.

Pour ce qui est des pirates, la copie existera toujours et l'éradiquer entièrement est un leurre. A ce niveau, je suis entièrement d'accord sur l'idée qu'il y a une évolution nécessaire à apporter niveau du rapport vendeur-consommateur car le schéma qui prévalait il y a 10 ans, a explosé. Quelle solution prendre ? Je n'en ai pas mais j'ose penser que cela passera par une accentuation de l'offre sur Internet et les media-player de salon...

Là où je ne suis pas d'accord, c'est l'argument que j'ai lu supra sur la question de la "consommation immédiate" qui légitimerait ou, à tout le moins, faciliterait le réflexe du piratage (la boutade était humoristique mais l'esprit prévaut sur les P2P). Quand on prend la peine de se rappeller que des séries comme Invasion, Over There ou encore Jericho n'ont pas été prolongées parce que trop onéreuses, on réalise que l'impatience de la Belgique est le cadet des soucis de Jerry Bruckheimer...